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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 a' Y+ F; r/ e) y! [5 c/ }
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: c4 g! K$ j2 g. [ ^! m' Q; o3 } 苏:时机正好?
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6 u' U$ [: v: ^! B/ P' {; P4 ^ 张:是。7 W: K! m% l# }( w; I( j# I: N
' m8 r6 c7 r5 X$ D 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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4 K+ u7 l: {( v( F! r2 A 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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3 H. g6 m- d1 u# y* K' N 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 D3 W! i$ W6 l
' S( O/ f: h) t2 q1 Q+ G 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- A" G4 V% X5 K- Q' V
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 s$ q! n) |2 |8 R
: r! l+ Y& L5 x. [ 苏:哦!8 q6 m/ Z! r4 i
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博:这位是真正的职业外交官!哈……) A* l: @4 A3 S" |
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? ~4 C6 Z4 Y7 m% ]
+ q: v: H% b9 ^' D0 [1 S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 @' R% L; e5 O0 S6 E) D# A9 V0 d
9 p! {2 q4 i `+ ^( d6 U1 n 弗:是的,说泰语。
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) ~3 }" p7 l9 m9 M/ u& I1 g2 S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: \! C$ ^% \! `7 d
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博:还从来没有吵过架。8 p. j. a0 m* s7 r+ w z
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张:是,从来没有。7 N" P1 ^ [, m7 K, I
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 F* j% t! D' G+ N( v" X! i. n
p: v, j Y1 P 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* u! x' t% z+ Y
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。1 @7 ^1 P3 U7 M( v$ ?- C* e" x
4 E# N# s o3 D$ _/ r2 R2 H 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?, C2 j3 e; \) d0 ?4 ]& I
; O8 \( X7 ?, ?9 V/ p 博:避开。避开。
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; F, S# _$ ~: _7 }# X( ^ 苏:那英国呢?+ w/ o& ]$ A; @- g8 z7 M0 ^
: m( |7 G. B* ^" J$ K e) ~: _0 ` 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 H4 t: G% T9 T8 h3 c+ P' z
3 \. K s' m- n) G6 p. r- _; F4 r' [ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: a) T8 G( g% y+ g
3 d1 Z+ c; e3 e: A2 | 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! P. X0 s% G# S& C
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。; T& U7 w4 s9 [9 C5 s" M& f
" [/ r2 @% b. X5 K 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# T$ q; o5 o9 r4 Y8 W- c4 h
+ g9 L: Z% v+ L4 W0 C; w 博:没有困难。1 L5 C# f" k2 B7 W/ a
4 n: r/ n% K& J) s# v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 ]# I F& V! ]* Z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; d1 g1 x$ R; w
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 Z- l0 N H( F" |8 E; d: [6 Q' z
# i; O7 c* B6 s. E6 }, w) \ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# u5 N P/ @, x! t
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弗:我们必须保持中立。
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% O: S, M, O. q 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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/ m* l3 `/ L- ^1 Q0 d! L 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?9 ^. W/ x; n5 L
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( i6 k% J' n" ~, y
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( D8 ~) o+ v1 y& W! x
6 N2 ]0 z* s" @3 q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% n* B; [0 c; h: M+ [3 V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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" s6 F! S) \& b, [& T* i6 [0 j2 z" F$ J 苏:中、美是同一天吗?, {4 w1 Y4 ^! k
, a4 ?; _) `4 \1 D8 i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% n5 z$ S5 G1 x, e) A8 l 张:是。0 ]& [6 `* \7 o [, d' g
" A# V7 B9 m) [2 C0 Z& s7 a% A. f- N3 Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 w$ d0 q& N5 F" |6 T" S' p ~% D
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苏:张大使介意吗?; P3 L2 g, N! I0 ~
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张:不介意。. x9 ]' ^+ h% M0 Y
$ \) A2 A8 `% `) H' y' g: G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。& m3 M/ g& i" Z7 B" E- n& D
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博:我们不这么想。* T( c6 D6 E+ Q4 |
' g1 @( D& D& Y1 r 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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. J: P0 B' }. a& v& c- A 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ O% R$ ^5 W! H1 A$ \1 |- K& N2 S
7 G: O" {3 Z- n 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 D: |# _8 f% x2 s: B" R1 ]
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 T" u' Q0 J% O7 a% f$ o8 |
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弗:是。7 T4 @1 w& R2 O; D# V; E
( _% g5 u5 R$ m$ O 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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& }+ |: z. G7 D J% _ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, i" T' j& G. p
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ `. l e1 n/ M& @+ I! D
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 h) N' J' f* S4 y$ H' A9 Q1 Y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; A2 b3 f$ o8 Y) h8 _
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 i" J; c* w0 u- [- @
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苏:大使感到糊涂吗?
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8 m9 P3 f# X# f! q' } 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; ^5 n9 p7 r( w1 s! G
6 v0 F) B7 D) Z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 S- F. w" [! n; Y8 Z! Q
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?' L7 e+ c0 S7 r7 B/ E# l9 v) K
* F' ?6 ^0 Q/ P* W- n7 ^! o 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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1 U( ~8 {+ r/ ?5 J+ ?6 V) l0 @ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, i: Y) [0 C- y( _
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) n% @' g% |1 S) O9 E' H) _
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弗:那天我在英国。6 H+ S$ ?) [" u5 {% f, e7 _
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! Y# ~% P' s- w6 w/ ]
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# C+ a. E+ g) `; u# d 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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! m9 H- J: A" ~1 u 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# s' A& c4 Y/ T+ H% u4 D
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博:那你说说,有什么情报?1 ^, x: N2 q* e" p& A1 F6 t
' \" q7 G' I9 w3 c) _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( c7 G0 p/ q6 U" Y
5 s7 u% k& `% B 博:不对。8 k; A1 u' J; N% R. |/ x
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。- R4 P) W# ^6 U( L
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苏:不是事实吗?
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' a7 I l4 v# O* ^1 Q0 c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! n1 A( t' L. N
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 o) R' m/ h: Q% P8 ? e
0 e1 n2 u3 y3 r- j 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' p+ M7 e, l# r' o4 o9 Q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" |" W0 R' i5 V7 U
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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f% j) r; P3 E$ A X( { 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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& I0 V; A# L# D5 v; ]2 ]0 }: v 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 ^ N" g/ C& Z7 U
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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