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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' q- A' l8 H8 \4 E$ }" k9 _$ G/ C& Y) E8 G
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]9 U# W8 i, l# t9 p
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]. o+ X5 W; _' b" S0 t7 C
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 `7 y) w2 u* M. H8 g【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- q1 ?  [$ l1 R) z# t& l2 o  |6 u  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。- ]& S1 _: B' E2 s& i
" T+ s7 H/ q7 t( H; U
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]1 X. I7 }: M  z9 h! x
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  A8 i2 L; N8 f& E* w  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' i5 g) ~' J( Y; T! }# r! e0 s  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. L* Z% K3 Y+ ]( H( ~  z4 j  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。+ D) ~( X; {# e" E" T  ]" C4 L
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
% A% x: w! j1 D$ A- N$ E4 ]3 M  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
9 n, b* T& w1 a7 T  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
& K3 V) S' s; e0 g* g& a  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. M( D6 i) q% i3 P7 G/ @  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ p+ w# E  k" }5 f" m# u  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 j( z5 U- i+ F# Z& T$ Z& C* p  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。' ?3 b( A! ?/ s1 B
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: i3 A% [$ d7 @8 P8 {5 m" I$ |! }
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
6 @$ M8 h$ |: b- K% V  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?% ?' w* o: C) b( b0 C7 u
  [b]弗:[/b]不知道了……
: l; q* G: L& `6 X  [b]苏:[/b]记不住了?
+ t; a# `$ B) Q  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。: Y: U; v- j( b& h) a8 G' S5 W; M
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
; q% i' q$ m% }( ]  [b]张:[/b]难。) ?/ k- U6 I9 M8 H/ ~  j0 e/ f& L
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 q1 t  s9 _  B+ ]0 |  }  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。' m3 l/ A" m4 @  K
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?: S% F4 {7 v+ ]! R
  [b]张:[/b]是的。) U2 ~! z# R4 n1 e! D
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
5 U$ h: ~* O* _  e  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" m; `% k5 P2 H
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 n& E5 ^* m5 g  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。1 s6 K+ H' E* c* b0 W; l
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
  e7 |! a. l6 O3 B  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。0 z, p/ N* n! b0 d: `
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
5 l0 B$ V: x. g* ^  R  [b]博:[/b]政务参赞。. E+ H4 ~6 f- X  Z  K) B0 |
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
1 V) Q1 K( H  M  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。1 h* J1 s$ t7 _8 \0 R
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
! h( L1 i' u; W( _/ f9 f, a  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" v2 O) T$ I" c( P, Y6 i% i$ r* Q  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
! {8 c  d. s5 C& t: _+ E* r3 @  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
( }: l3 U8 G; A3 r5 o  h  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; C2 G2 ]0 C3 g4 q3 S, S
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。1 E  }8 U7 M7 m! H
  [b]苏:[/b]没有教科书?* X. Q* z3 ]/ \2 T( y
  [b]博:[/b]没有。' V! B! |6 |0 Z, |5 f1 u' y
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
7 m# v, [% ^9 }0 k+ U# a  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。; Z& R; u! Q- P4 j& b! V3 T
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 v  c2 w" U0 {  g" ~, e  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。# `2 l; d' M. l" O* t
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。4 h, t* y; ~5 g0 Z/ R0 \
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?/ Y- V# w  h( t0 d+ R$ M8 d1 h5 C
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 L0 ?4 k* M2 e; n1 v& `( W  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# e& B) E  @/ z2 y$ |( n  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
3 I* J8 C. O4 X6 E2 m& R! ]  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。7 B2 }3 @' y* t- c
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
( |: k' c1 {/ H8 B4 k  [b]博:[/b]截然不同吗?
, i* F& A9 b! m- J3 J  [b]苏:[/b]您刚知道啊?) j& ~" n$ {) |  g: h& m/ e$ D
  [b]博:[/b]……
; S0 V- ^" K& e8 O7 d  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?0 Y: X) ]. j, O2 E
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
& ^; V* B& U0 t9 C9 a! D  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: z2 b: ]6 [2 _- h" L6 x
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
% A* x0 D$ J4 T) x% Q5 j/ p9 l6 w  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
! s9 C1 G2 C* o- Z3 w8 d; Y  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
6 ?  i$ t7 M5 {/ f8 }, h: ]  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?6 y+ z2 J1 H) W# U' \2 H8 [
  (四位均笑。)
* k& Z* O7 ?/ m  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
- h) Z9 M  n0 X7 u  d7 q. H# [/ I  [b]苏:[/b]为什么?
' F/ M9 |$ n* H  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。1 @: @4 c$ u$ g1 `! n, {
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
+ @4 y$ |3 C8 r. }1 R  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' l& T) Z2 `1 J, k) D
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
6 X* X* D& c5 p5 P' R  [b]张:[/b]比过去多了一点。
; }/ p8 R# T4 H8 p" j! F  x  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
+ V5 z8 t4 L& S/ V) L/ B  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
+ ?0 {5 M$ U5 w3 c. \$ E' w  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# P1 `( E2 a: K4 K4 B* ?* \
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
& S: o' ~9 R6 F* H5 y  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
+ `, Y. H, M$ J7 e6 _+ g  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?, }, n& b( w# G+ u# G+ ^8 n
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?/ j2 `$ e  w* M" x8 x
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。7 D+ k& I( g# |  C
  [b]博:[/b]是,不一样。
% k6 y/ f% F- s5 N4 H! Y! L  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 F+ K  n1 w! X8 Z2 M; ]  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。; K" d2 p6 F" _* h7 \7 M1 }
  [b]苏:[/b]读?! \1 h( N9 `8 y) A( c& g" N  G# ~
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
& \& ?0 {3 a! V) j; Z5 Y( v0 y  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。- Q- V$ l& z8 B6 O/ ^
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* l5 q. K4 ]* a2 W- A
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
% O. @- q- K8 S  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
: o- z2 O  m0 y, |  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
9 P4 \9 O" {& b: c* Y  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。: Q; r" p' ]8 g, b
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?+ @! b3 \. D+ x8 B# [
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。, F" r- f- S9 t* z$ U1 e; p
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?: [' ]1 k& ?# Q# d, K- a" i
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
$ {! A4 U6 c$ }8 |/ r7 w  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?9 @7 K' Q% `6 c9 x6 z* Q
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
2 F5 E' I3 J, a& l+ e( S  [b]苏:[/b]哦!( b" _% \( u, s* C4 u; f
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
9 i6 P0 z# z' o* O8 X6 k* {  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
& Z9 w2 W& _: [0 _  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。# M* v1 |" a1 b3 M7 L. X1 E/ h
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?  N! Z; |$ M9 f5 _) T1 ^. ^1 i
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
5 x! |) h5 Y6 J" J  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
+ d8 v% {5 ^5 p) m8 `8 j0 j  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ x( F# w- o* X7 L' m+ f0 R  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?% y# C. {  C5 S% L
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
  b$ @2 z4 x; m- `) `, r  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?1 V& E* }+ @. ^' z. C# k' d
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。# d' R7 t& P0 B! E9 x( W
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
- X. |3 t! j9 A. r& |  [b]张:[/b]是的。
! ^. k, M/ C  K  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。- }: {4 `  I8 V7 x- d6 m
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* ^" \) v( F" J7 R8 q" C  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
0 P& d! Y2 P! S1 }! p3 `3 S: G  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. `/ e% G: w4 W" @. s  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
4 s& ~# n  s0 T  G9 G  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
' V/ a4 R$ _; J/ N. j( d  [b]苏:[/b]我猜的。
, z! T( ~$ }# j, t/ e" a; v- d% b+ x  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
7 l4 A# w* w" \5 C5 P( @9 |' j1 w; @% I
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" @0 N) b% P  ?9 D
. k6 u7 x2 E9 Q7 Q+ K  y# y
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
8 Z; p$ M$ X7 C# W# K6 w: s- U  a4 H. ~7 m5 c/ [: E0 Q
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
* o  G- C; W' J8 V0 o! H5 g; B# ^5 G5 Q  K) d
  苏:时机正好?
# t/ N8 a+ O8 B3 W  a4 ?4 w3 i2 C+ T0 s
  张:是。
' d8 Q/ P7 y+ ]( p4 w8 B! p; H4 I! i: p
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# f) I7 v- U% b6 b) B

1 o  N) t3 ~7 v9 k7 ~9 _  博:公使。1 ^6 O6 t/ ?2 t9 h& ]: t
" {9 g- l; J% ^1 M7 o
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* I' W5 H+ h1 X1 c0 b5 B, `

! |" l1 g5 `& l  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' B. Q# j( A, Q; B) P

5 w& ]' ~- O0 I( G3 P  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! l5 ?% ^! C/ }3 y* d

( g4 C: K* l3 ]) U7 h6 z  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* y. G# H8 j, h4 K" a) X
4 N# i0 H% T8 Y' p  N5 k
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! ^, n# e3 H" h" z. R% o4 F$ l

( R2 W3 [" F7 A) M) W% n! S  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 f0 Q" U; Z6 I) z6 \( ]. ^9 q5 b8 U/ B1 w/ M5 C! f& |
  苏:哦!
! C9 R# [& ]6 c( l
8 ]/ j) @/ }" R! p! a7 P" _  博:这位是真正的职业外交官!哈……
& F/ S( ~, Y: W5 g, o4 z( e/ C1 i& w; |
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
/ j: h. o9 r" u+ x' z- Y
8 x# P( R1 }) q/ r9 [2 G  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ d' Y  W% n) o  p: M
& r" H9 A# q- u4 W+ N
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
+ R0 K3 ~$ X. c5 o& p
7 u# h1 ~' b& V* x) c( V  弗:是的,说泰语。! k9 l/ r$ E8 Y+ x9 N

% |& @% S7 r9 t" D  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% _# E& W5 o7 L; D9 _/ C. s# k. _+ a: Q) b  }! s' o1 z
  博:还从来没有吵过架。! d! d( J4 E' Z" \
6 s' R' }9 `3 e1 N6 x
  张:是,从来没有。6 l) n9 O% e" _& z" d4 ~* |! e( Y

  x7 a  {1 x2 x( a/ Z& m  博:用泰语说,就是“还没有”。, m8 `6 u. H; a

8 n- X' F$ _" ?$ U+ \8 _: n  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( F" S5 n1 C: v) S. i' O+ E8 V5 C# O- n4 @
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) K: w" _1 V2 X$ ^4 b3 X
& N  I" ^! M. W  张:我们两位从没有过这样的遭遇。( i4 Y! P. P$ h3 ~! t, `

5 m, K; Z/ \. @; J; Q. Z  博:从来没有在那个时候见面。
6 _% N+ ~* p, ^
, K% _; k/ y1 A5 E. o8 n  张:哈……& ^: k3 ^2 r4 F

: A4 |: n( I! h7 V( y$ W+ @5 X  苏:尽量避开,是吗?) o4 g; C/ H" X9 D
6 m& W  E) {9 Z9 r/ Z' N/ u
  博:避开。避开。& ^5 @, b# z. X0 W5 ?! m
6 t( m7 d* p8 M$ z
  苏:那英国呢?
1 q; f' {; H+ W. O* J  Y1 n+ A
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 P1 I" O5 S' }; O- Z
3 x& _  C5 p4 z3 {7 J
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, b( n# \' q/ w+ L

! `3 o4 Q3 D7 l* O; W  苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 W; l: \, C1 |+ |& `) M! I

( A: u" v+ f; y9 n; s4 }4 S  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. D! l4 k2 R$ t( a9 l, |& u; y
/ _, w3 }: Z$ ^( h  c  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* |. Y& D: a1 G
+ X5 u# O- c: U
  苏:那作为朋友,会怎么做?
( W: R9 n+ R8 u1 J
) s3 T% D+ T- ]; e# b7 S7 U) N  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ d) _$ d3 r' t1 R2 x# Y8 h# L" P
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  弗:是的,会交换意见。# ]' U8 m: N1 T; W4 ]% b: d
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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* t& b1 u* y. W9 R  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. w8 r  z7 D0 c9 I
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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1 k9 k7 _1 r7 j, ^9 h: U  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" K6 ~4 [  @" @, z3 ]5 K4 R

5 a6 }* a( U) s  O2 x  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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$ T" ]0 ]6 \3 O  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
# M! K) z2 C% o2 Y8 s$ W- o- N
; U7 b% q- K; A% A  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ r) u' K8 v/ }0 d3 V( K  k  弗:但我们不理解啊。, O6 J6 A# G+ m& I" j7 g
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  苏:不理解?
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& ~" ~; j" R0 i' @) c  H  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 l( [0 D2 v4 C: Z7 H5 O

# o% I' d& q  X0 K0 n' g! K3 l  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ m0 Y! I7 Q' r8 b

# r' h' Q$ w3 z) R  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 W% u9 M1 Q* R. h- t$ }) |  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# m, G( u7 }, [4 f& ~- S% C0 i

; D2 ^; b; ]  l  博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 `# ^; m" ~, u0 k# ]: B, k7 S' @* J
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?  L; R2 ]1 M% r8 g9 u
1 `+ v* ^" h5 `' ]
  张:是。
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& V4 D4 e0 x# ~9 b2 ]  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- Y. M; |$ {& }- D* W/ M  C

9 I* s# s8 R+ T4 C  苏:张大使介意吗?4 d# A0 t$ f8 q: w
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  张:不介意。4 }7 n% r3 M  B6 P) w
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。  C9 ~( j! ]: K' ]8 P* u
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  苏:泰国人这么想。" [8 w/ V* s' f

5 ?" r+ B$ R3 K( S0 g4 C  博:我们不这么想。
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: r0 i, r! F1 z1 A  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ j% h- t9 [; P* G; v) B

% ~- b. z9 @/ c7 }# _2 `  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- B( Q! V. k. d- }; A  弗:是。& A5 W5 y5 e7 G

& w$ r) ^* m5 [  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 t' u6 e+ Q% q2 U
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; `' V. E8 b" P( j0 J% l$ }

/ r5 Y3 Q, s+ j6 M  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?( O! c7 u9 X  O
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, U7 f, b2 t" Z) _
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 L8 G+ \; V) `- B. R, Z  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。  k  D; Q3 A' V. V. v

4 X" A7 M' A0 {" P) l+ O2 w/ R  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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# B, t4 F- @8 C8 s  弗:那天我在英国。3 {3 }  u3 f+ E6 h0 R
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" n9 K$ s% V6 v  @3 C: |
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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9 T" z$ @4 r- q9 R1 z  S6 c3 E  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
1 Y9 x( N  @6 S/ Z, r( `* m6 S/ K8 n+ V& q! s# U
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
( V3 S  K, f" P/ j- n% L# K$ O% m# U
  博:那你说说,有什么情报?
4 R4 ^" J0 N$ G7 g$ v2 q4 f# p5 M5 u  @4 {
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 X9 @& r7 e: B

, y& X+ y: c5 }/ \  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
. X7 F+ L  }: c, ?
; x6 s/ O. M4 x5 f/ J9 U  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 j: r! D$ H$ F9 n- p- Z  苏:不是事实吗?
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2 ]2 m) E! ?) E/ a) Y- W% R  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 g, c3 y! v; U/ v

* f& A' S6 x7 x( {5 |6 @8 F6 l# u4 \  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 B4 y9 [. t( B7 w+ C; k5 N

# Z+ _3 I1 g) T% `; G* r. r& |  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 \( |% h  S, a' I# G+ C7 x- k

3 \) U' u% f/ ~0 z6 c# y! y  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' _& N7 i( W, }  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 P- z) D6 w4 Z7 y  博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 `0 u, d4 M9 `& E' y" g) U

& G! ?$ `% F6 o4 H( o2 c% @  苏:为什么?损失什么吗?
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. K3 }$ V! [6 Y" U- C. q" F) h  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 _) V) t! Q; A3 S
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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& w7 ?/ w) q. ?2 F3 @  m  苏:大使在泰生活愉快吗?; s. N+ }! ^/ C# a, c9 U: E
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。4 A3 F' ]1 m5 t" p$ x# o
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?( b% _! w! D) U& Q# \. u- N
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
* J) s& b2 B8 \! q3 s& C  r' L- k9 G( b, w7 l3 R; d- h& b
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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' O  N* L$ ?6 k' r  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。6 z2 M& W! P, x  b- m' U7 w2 S

! x5 o, r$ s4 }! s  苏:泰国人?
% h2 {# M/ J/ X$ S, A8 E  j  A
* Y) Y0 ]- s8 T) q1 p( z: C  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。& H4 F7 G& a& \4 G: e

4 F% ]2 S6 C. s+ U# V% p6 m  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。6 o/ a! L# U% _$ W% ~
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5 ]9 l" H) a  L& v; |
* t0 M. z* d9 E8 D( h  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
( v& J* O/ ^) p! p当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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