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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ N2 [& j, t3 c+ J8 |
* Y( Z: K6 ~6 i( S, o9 n, Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) g c( `+ _% M6 I) `0 a; C
( o& ^6 {9 @, P. O5 M( G 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. }/ N2 L) X7 X
& Q1 Y+ G5 G* f. l' O9 o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) R, O* Q% b5 G% r
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苏:时机正好?
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* e" S* Q% ^. u g7 C1 x1 M& L 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。$ W( @1 T3 A6 P" Q) Z$ w6 \
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 s! F+ x) Q- w( H
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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. g; K: u, [2 P/ A8 Q3 M1 R3 z3 y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 c3 Z0 J f2 I/ H. ?5 d5 ]1 g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!1 d% l: Q, H8 E
( Y( Q6 ^4 p, @( f! `9 ?1 E) I 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 U( w* E7 g, P( M6 Y. J, V. W8 I5 r
( o9 u' Y% t+ z6 O `5 G( u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) a* ?7 O3 h3 ]/ a* }
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。& E9 m G9 h; v! i9 J
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? {4 j! S) H$ S$ n$ Z7 o
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博:还从来没有吵过架。: n% {2 E$ ~- b- F3 c# q
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张:是,从来没有。, ~* U1 E+ }' V4 A5 }
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 y/ F6 h3 D9 |+ J9 |
6 x* U4 n( H) i! H Z9 g7 N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" r3 s$ x0 r2 F6 j
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 z; P/ G' \: q6 ]7 Q9 j' G8 {! L
F2 B/ e4 [; d. j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。+ a$ Y( f) I5 S3 B, v8 v
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博:从来没有在那个时候见面。
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0 j, x: H1 ` s* Q, W 张:哈……
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( Z. ?% j/ r; T) r, g4 g 苏:尽量避开,是吗?% J+ r- ~+ g7 F. Q5 s% S
+ U6 Y- {; e2 Z7 B; C 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 o! \; I2 O: |; s( W
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) E" {' J f5 A! O
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- z4 p( l$ T0 a/ E, V
' c8 M* b$ V+ n* Q. T$ Q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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; a8 ?2 k* q N! c6 M! A; n* M 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! |! A9 }9 ], W' D 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?* Q/ }& h6 n/ |& I# o
* P" p# M r0 o: c0 Y- E 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( j7 G6 X* @5 |0 O/ q
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 n; {. p" t+ P 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! w& Y; V) s/ f0 d( H, Q$ K. m 博:没有困难。' a+ A4 o! P, L7 N
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' r* F8 C* x Y 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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+ \9 a" U. j6 Q! c9 ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) W1 Z4 O" n& {1 |% h
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" I8 q+ x& j+ T$ a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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! L- T' f) Z. Y; ]/ ^; X% o: ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% y6 n( e8 h' d2 n' O" e: ^# G
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弗:我们必须保持中立。0 j3 r- ^! ?7 e( I% |+ Q$ ~+ u* k
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苏:始终保持中立?
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$ }( x g }6 Y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: F8 Y! {6 Z/ @
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弗:但我们不理解啊。% Q7 [! [5 G2 L
9 u, ~' m/ R& b/ e 苏:不理解?
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2 e% ]2 W- \ T, | 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( p: T' M* X' o. J9 L% m- T
$ J, G: P- p) J1 P0 b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( [) o# t* C$ h" `
" y( J- Q/ u; J: o2 o4 }3 \ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ R4 | n1 C$ d+ C7 s 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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P& m. A4 [- Q 博:这要取决于“祝贺”的含义了。. i9 Z# ~2 Z( O" Q# _
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苏:中、美是同一天吗?; A: ^2 k( @# q, P3 H: R
! l9 B* A% A( C7 W8 b& n o 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?- H X* O5 W* O5 i3 ^
1 F4 z* L9 T% K1 ~. Q+ @" y# j, ]# k 张:不介意。$ P& P1 X& @2 n3 K
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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( @6 l& A5 O1 Y4 x4 A/ g( E 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。( v8 S u6 f p% V3 o
% ?6 i9 [" c* V 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% y9 A& ?$ E9 {2 J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ ?0 B( G% j/ F+ m' ?. L( k
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! b6 c. ^' ?- A& l: U3 G* Q) i 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) D/ l* z R& t x1 n8 m" p N7 z- e
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弗:是。: C* p; @9 `7 ~
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 h4 F! U! Z& x' ?7 _7 e4 i3 z% y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 h& x e3 t6 J; I% H
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 T0 J) W8 k0 Q: G7 y
1 ~* B L2 T; T: p( K) y0 X4 ` 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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/ R" N9 Y! }9 q; h2 ? 苏:大使感到糊涂吗?& Y/ e1 a2 V$ M0 V) p+ i. N7 C
$ s; ]. z4 y! r1 {, @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?( g# w5 o; `5 s- t6 ^
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弗:哈……+ x' R6 V8 a9 u5 b, o m# r7 x
6 q/ ^" Z( X& R1 T) P 苏:每次来都碰到了“革命”?; M; W( u9 ~: ]9 n. r v5 d B
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。" P0 g1 Q: S" \5 p g: X
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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3 V% D* A6 {& e/ }% m 弗:那天我在英国。: Z0 T: R+ ~- t% C! W* L% z0 I4 M
' w, U. ^& m: F/ l 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( G& Y7 M i5 J- b$ U5 ~1 U) O
/ D5 J& f! z. K6 ]" d3 T8 U" z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 F9 U; c/ @5 J
( u& J! @; B) t# h1 J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 O% S& q) P- j9 w. @
( Q7 t' C: @( Q% l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 R3 [. Q; \! |- t s) l' J L
2 C9 @8 Q' \% b 博:那你说说,有什么情报?; z/ }: I/ ]! K! O% {
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 f* D6 m( X, Z4 _0 \# E4 G% p
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博:不对。/ x& i3 y( { A, n8 R/ r
0 [' I2 ?& N. H/ v# |5 E7 B$ ? 苏:CIA,可能有什么情报……
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9 [3 o# V% ~5 V1 A7 g; e; q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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/ ]: Z3 p6 y1 S$ g, ~8 N* g4 e, d 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: I6 W2 t" y) k1 U 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 \* P' m, ^5 O" |- z7 D! E% d/ F
$ K% z! C7 J- e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 A/ a: w$ E% O' S q- d% h
* E3 A2 Y4 B6 ^ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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v) r/ I$ H" o R3 w) J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% k2 a9 k" m W 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……( X% b) ^9 `) l) f+ _
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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