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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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# C9 c: Z+ ?2 |5 M% `3 r0 E" @5 z 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 N1 \6 e/ X$ X. o1 o 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ W i9 B- h3 ~1 u! C! k6 S# d
3 s, r, { B/ m; P2 R, y, P7 t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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& o2 w3 S+ v% G4 s1 j+ | 苏:时机正好?
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- l% l) \8 n3 u- ~2 Y' m$ _ 张:是。
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" `* W. u. O$ K; x 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. G3 |, Q+ ^) |( \ 博:公使。% p: q1 a' @6 B5 v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 R4 Y( K+ J* I9 x4 Y
9 |- ~+ k) j* j1 m8 f# S& L# l5 e 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 |+ H) [, F7 Y$ k" z# e4 l, [
) T( n$ _, W1 Z4 w: ` 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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w: J/ j1 n% D( S9 I( b( h 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( P; r4 K& N% }6 J6 b
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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" ^2 h8 k$ J" H( q: ?3 e w/ T6 q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 s- F C& S3 I( ?- G9 _
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苏:哦!. Y- R# Z5 L/ G$ t2 [
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 v: Z6 u0 c: S8 y) ~- z# z
# x+ d2 t) q3 D% Y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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" D1 a8 N- K3 _. ?9 F* V; d: z% U 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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- w) j5 L; {9 j% f* A" [4 t2 C 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ z; A$ C/ o# i j( A! P3 N1 _
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 m# m# n' E h5 m7 R
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博:从来没有在那个时候见面。
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* n# q7 H& D9 l! x3 a 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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6 S$ J5 n# f! f' U0 a. ] 博:避开。避开。( E' w% }& q) v- g* c& S! V
; N4 M: k4 L Y9 N. h& G 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) t; ~6 b1 b1 s; G' [- K {, E2 U
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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! Y) l: R6 l$ ^' b% P ~- U4 e3 }9 i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 y: q1 G( ]$ B) n
6 }4 @# p0 W* z5 ^. M! W 苏:那作为朋友,会怎么做?& T6 x2 m9 z6 h! s+ q* Z5 u
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 C6 C( w2 A, C
1 {9 n" ]" f8 O4 Y0 l& S 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 g& Q( A% x5 y
4 }) j: A4 v! ^6 k2 F- a1 v) t; R" m! E# P 弗:是的,会交换意见。
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1 X/ C# V: A$ l2 g- p 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 F! ~* }# ~4 F6 v0 |2 O8 N* p
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博:没有困难。
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+ e9 u2 t! ]: w: x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 F5 D" Y2 c, ]* r- L: k
* A9 F' i" D" m/ a) n 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ D( Y+ [9 L! t% T! }
' p" F2 x+ s3 p5 K# @( a# { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) [* u8 Q: w; s( i h- o" L 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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. n" J- A7 Y2 d- a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& `4 z1 i# N) {! z! [5 Q3 ?. l
6 g0 ?0 F" b8 ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ h2 g. C5 L2 g5 V3 `: k. d+ r1 r
+ Z* C$ f& h+ w) u/ X 弗:我们必须保持中立。
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- k/ d$ k! T1 \ 苏:始终保持中立?# w% g, @# [% X" F- D# R
3 ]4 }3 {, X& e3 U. D 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ N+ r4 _0 T" U- s; j 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 g5 W0 ^) Z9 C( r, k5 C3 C7 Y 弗:但我们不理解啊。
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" C, x$ p5 w7 @ 苏:不理解?
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% X; @; ~* s, @5 h" Q! y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 \$ X9 p9 m5 z6 [4 ~$ j
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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8 s! f0 J' K8 Q. c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% z+ }. @# p+ u& `- X
$ ` r; W; s. s( P3 u 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; ?9 e6 O: ~; f& w5 n4 {
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; f9 C' _6 k& w0 e6 T! Q 苏:中、美是同一天吗?
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" c$ k: T* [- H# J3 E- Y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 j9 ?; Q' A) S2 ~& D 张:是。 u$ O4 m( X F% }1 [+ o
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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* ` c! {! K7 ^' A9 X9 Q 苏:张大使介意吗?
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+ D {5 S* e/ u# H6 t 张:不介意。
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6 G- ~6 L% ]! {4 z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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. U5 ~3 t( s8 k* o8 _) g% M 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。/ y# S$ p# [8 w3 m6 d" R
. j1 w' l) y) J8 y, p 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* `$ u" ^, @, M. c2 |7 |
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- A5 G9 J2 i( r/ I+ ~
3 l3 k+ K4 p0 d2 } 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: e2 F3 E8 p; N# t5 g
2 `1 N: V3 C8 E% ~: \, w 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: \( l `+ a5 s$ l( k1 O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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: z6 v8 U. h% E, O' i" z1 @ u 弗:是。+ S2 T# ?% ~3 I7 Z, f
% D2 O4 o! |* {. G& Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% E0 j% ^2 [& q1 ]* D8 g 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 R- g2 N" b; k4 S5 S. D 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 Q' |; j9 v- g( r 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- ^2 S! l2 f K- k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- m* l" I3 \8 @; @" u
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& Y. y6 l* n3 e8 E2 W9 o
/ w8 h) L/ n3 u 苏:大使感到糊涂吗?0 J! c4 Z% E% n7 |% A# C& V
/ f v X& a% b: D2 m* y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! F) w5 L, K: w* z7 H) @+ O. ^
: m& `/ z N( t; m 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 b4 E' s/ F% j 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 X, O: o/ B/ w& b {8 J' N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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) N1 A' u2 z' M. V( Q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; I; l+ h( I: E) a( Z: n+ u" a 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ S; ] }$ f% ]: O$ }; |
6 ~1 s0 R0 i' t; U/ f 弗:那天我在英国。0 U6 q& c9 Z! H v' N
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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) ?3 q+ `/ Z+ x* u$ B( z8 h* b+ S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ O" v% Z4 b! N9 A: u
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ |# K( O! P" {0 j4 z
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 c3 b3 D) ^8 v! T, v& D
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博:那你说说,有什么情报?" ]& \5 v% U0 O9 C7 S
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ f. n- `; u9 d: L. ^
' x6 m0 e! }3 x 博:不对。/ l- O2 k) n- m1 m4 `; M. h
2 G# p; k0 w0 W. M' b+ M( i0 t 苏:CIA,可能有什么情报……# \8 `0 j% N B. o3 O9 \9 L1 Z
) Q% V% q! l5 L6 R3 \* l( m5 s 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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}+ E* G6 P6 B! E" B4 n; q3 B 苏:不是事实吗?" ?' I1 N" }/ a5 M9 [. L" \
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 W9 B o v7 f
% U3 ^) g; S% u! d! \2 _+ q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* `- N5 ]* t" J0 Q5 I
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 j! m& }$ ~1 L# [2 @( K2 _$ B
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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% s8 a& ?8 G' |$ b8 |# x1 l 博:是。哈……
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9 r2 t' _8 @5 a 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 |. L' F' I& \, L9 q/ [# o! v
& D+ o& |' D/ a0 h5 n) `- B 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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