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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" @0 N) b% P ?9 D
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# f) I7 v- U% b6 b) B
1 o N) t3 ~7 v9 k7 ~9 _ 博:公使。1 ^6 O6 t/ ?2 t9 h& ]: t
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* I' W5 H+ h1 X1 c0 b5 B, `
! |" l1 g5 `& l 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' B. Q# j( A, Q; B) P
5 w& ]' ~- O0 I( G3 P 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! l5 ?% ^! C/ }3 y* d
( g4 C: K* l3 ]) U7 h6 z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* y. G# H8 j, h4 K" a) X
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! ^, n# e3 H" h" z. R% o4 F$ l
( R2 W3 [" F7 A) M) W% n! S 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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8 ]/ j) @/ }" R! p! a7 P" _ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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8 x# P( R1 }) q/ r9 [2 G 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ d' Y W% n) o p: M
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 u# h1 ~' b& V* x) c( V 弗:是的,说泰语。! k9 l/ r$ E8 Y+ x9 N
% |& @% S7 r9 t" D 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。! d! d( J4 E' Z" \
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张:是,从来没有。6 l) n9 O% e" _& z" d4 ~* |! e( Y
x7 a {1 x2 x( a/ Z& m 博:用泰语说,就是“还没有”。, m8 `6 u. H; a
8 n- X' F$ _" ?$ U+ \8 _: n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& N I" ^! M. W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( i4 Y! P. P$ h3 ~! t, `
5 m, K; Z/ \. @; J; Q. Z 博:从来没有在那个时候见面。
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, K% _; k/ y1 A5 E. o8 n 张:哈……& ^: k3 ^2 r4 F
: A4 |: n( I! h7 V( y$ W+ @5 X 苏:尽量避开,是吗?) o4 g; C/ H" X9 D
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博:避开。避开。& ^5 @, b# z. X0 W5 ?! m
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 P1 I" O5 S' }; O- Z
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, b( n# \' q/ w+ L
! `3 o4 Q3 D7 l* O; W 苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 W; l: \, C1 |+ |& `) M! I
( A: u" v+ f; y9 n; s4 }4 S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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/ _, w3 }: Z$ ^( h c 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* |. Y& D: a1 G
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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) s3 T% D+ T- ]; e# b7 S7 U) N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ d) _$ d3 r' t1 R2 x# Y8 h# L" P
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弗:是的,会交换意见。# ]' U8 m: N1 T; W4 ]% b: d
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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* t& b1 u* y. W9 R 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. w8 r z7 D0 c9 I
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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1 k9 k7 _1 r7 j, ^9 h: U 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" K6 ~4 [ @" @, z3 ]5 K4 R
5 a6 }* a( U) s O2 x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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$ T" ]0 ]6 \3 O 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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; U7 b% q- K; A% A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ r) u' K8 v/ }0 d3 V( K k 弗:但我们不理解啊。, O6 J6 A# G+ m& I" j7 g
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苏:不理解?
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& ~" ~; j" R0 i' @) c H 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 l( [0 D2 v4 C: Z7 H5 O
# o% I' d& q X0 K0 n' g! K3 l 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ m0 Y! I7 Q' r8 b
# r' h' Q$ w3 z) R 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 W% u9 M1 Q* R. h- t$ }) | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# m, G( u7 }, [4 f& ~- S% C0 i
; D2 ^; b; ] l 博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 `# ^; m" ~, u0 k# ]: B, k7 S' @* J
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? L; R2 ]1 M% r8 g9 u
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张:是。
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& V4 D4 e0 x# ~9 b2 ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- Y. M; |$ {& }- D* W/ M C
9 I* s# s8 R+ T4 C 苏:张大使介意吗?4 d# A0 t$ f8 q: w
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张:不介意。4 }7 n% r3 M B6 P) w
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。 C9 ~( j! ]: K' ]8 P* u
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苏:泰国人这么想。" [8 w/ V* s' f
5 ?" r+ B$ R3 K( S0 g4 C 博:我们不这么想。
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: r0 i, r! F1 z1 A 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ j% h- t9 [; P* G; v) B
% ~- b. z9 @/ c7 }# _2 ` 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- B( Q! V. k. d- }; A 弗:是。& A5 W5 y5 e7 G
& w$ r) ^* m5 [ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 t' u6 e+ Q% q2 U
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; `' V. E8 b" P( j0 J% l$ }
/ r5 Y3 Q, s+ j6 M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?( O! c7 u9 X O
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, U7 f, b2 t" Z) _
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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5 L8 G+ \; V) `- B. R, Z 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 k D; Q3 A' V. V. v
4 X" A7 M' A0 {" P) l+ O2 w/ R 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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# B, t4 F- @8 C8 s 弗:那天我在英国。3 {3 } u3 f+ E6 h0 R
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" n9 K$ s% V6 v @3 C: |
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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9 T" z$ @4 r- q9 R1 z S6 c3 E 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 X9 @& r7 e: B
, y& X+ y: c5 }/ \ 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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; x6 s/ O. M4 x5 f/ J9 U 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 j: r! D$ H$ F9 n- p- Z 苏:不是事实吗?
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2 ]2 m) E! ?) E/ a) Y- W% R 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 g, c3 y! v; U/ v
* f& A' S6 x7 x( {5 |6 @8 F6 l# u4 \ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 B4 y9 [. t( B7 w+ C; k5 N
# Z+ _3 I1 g) T% `; G* r. r& | 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 \( |% h S, a' I# G+ C7 x- k
3 \) U' u% f/ ~0 z6 c# y! y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' _& N7 i( W, } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 P- z) D6 w4 Z7 y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 `0 u, d4 M9 `& E' y" g) U
& G! ?$ `% F6 o4 H( o2 c% @ 苏:为什么?损失什么吗?
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. K3 }$ V! [6 Y" U- C. q" F) h 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 _) V) t! Q; A3 S
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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