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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 X8 L1 V* Q: D
% a6 d8 c- g) f 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( G7 ], L5 |2 N: }
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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0 |; z2 w% Q+ w- Y 苏:时机正好?, o3 ?' Z+ |) ? ]8 G. ^5 y6 c! D/ G
$ p, q" E2 a' q% o 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ S; e9 x7 n" @9 `( M! t
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博:公使。1 Q& l. @- h2 b- d
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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0 J$ N y) k, H 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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4 U6 P3 n9 s F% p. Q! O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! e3 ~! Z' g- Z( N; B7 x
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 ?0 X0 N2 I+ J; r2 w
) {. h) n8 N, e* l" n4 Z( ? 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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- I9 }5 A6 t2 E$ R7 V) V" W- ^: Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* O0 q& k* z7 q$ y* l
5 K9 g% w; b7 \2 ?2 m1 h 苏:哦!
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2 } {- s4 F( |. Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ G; C$ n' l z. A0 ^9 S9 O- _" M
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 @: H/ N3 D9 z f% x1 |6 S& _1 B
+ r# Y; l4 l* D9 h2 x( T5 a 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 }+ A. W7 h/ V: x
9 U7 p3 c( B4 b; _& p/ x 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 F! c; V! S( I" u. c
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博:还从来没有吵过架。
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& f5 {/ g: @" b( Q# v$ o" v: e 张:是,从来没有。
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2 a0 L: D: P8 Z+ _ |# g! I/ x$ B 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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' w8 a2 K' a$ v0 \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。" ]7 m8 g! p! S3 l
+ K* G+ h4 V1 N( B 博:从来没有在那个时候见面。 R g0 f9 G' h, ^0 \/ A. A. V8 D6 r# U
; ^+ e) ]& ]; n8 P; [. v; F 张:哈……( S& _+ f/ ?! N, t1 Y. o
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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3 n$ t. u& G; F. |! L 苏:那英国呢?
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" w3 o7 H$ N Y, p' _9 p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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. y9 B1 i& R. ]3 I1 M& \ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 I$ X! ?) D3 v4 f: E
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# u7 [* w$ n4 Q$ t& C: I" [
5 |$ I( h! e/ u 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ v2 V/ _' U1 |) g. I% f: O
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苏:那作为朋友,会怎么做?- o: O0 \. |" X; q& o
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* s. t& g, ^7 |' j9 c, p
9 s" f; F) v0 B" _ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 E$ S% r- I' j% Q3 | H" `# Z
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弗:是的,会交换意见。# @8 y% T: \7 Y7 G* x* F8 _' ?
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) |- @; @; I% N0 s
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博:没有困难。1 S, ]0 A, |2 r1 J- D
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. C9 x) R0 t, M' M+ A6 d% j, f
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 _! w, v1 U+ H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( N) T B( F" E \& \
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- p( n8 I5 B; T' {( z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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; E/ J9 {* h K2 u9 ^ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。% o( \) z6 _0 \1 w- N p. d
1 d) T( W1 T8 w; k V0 Y6 X& N9 N 苏:始终保持中立?
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: {& _" u; r9 s5 n, e7 X5 N, I 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) {0 O( X. a/ F B: v) l
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" u1 B: D7 }; \
0 ~3 K: O3 [, c' o% u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 ^0 v# E" e8 D9 s
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 W' {& T) Z( k- T
# B7 I: z; z# _6 H4 c. x 博:这要取决于“祝贺”的含义了。( a) ]0 ?9 W; y" w; f
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苏:中、美是同一天吗?3 X g6 U# [4 \9 ]7 z
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ n) g( o, W2 j# J7 w, y
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张:是。- @) D% O4 M) `
# ]: ~6 d+ m' y: F" c 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. t9 u: e5 D6 w9 H6 [% m 苏:张大使介意吗?
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+ y8 c8 N5 a' S2 n0 K5 x& Q 张:不介意。3 E( ~ k+ P$ n! v
) [& @* Q6 E: u6 m 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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, D+ Q7 L+ }$ Q0 Z W3 H 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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) }/ z# i- }% E6 j& R8 N( ^2 } 博:我们不这么想。4 c! ]0 G& e4 S0 @+ m0 ?9 T
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 X$ q: ?; }; e7 `
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 a" R; y9 ]1 P
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弗:是。0 H% _2 ~" D5 Q D5 |
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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9 m) E) k% H+ }" I3 [5 y$ Z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 K2 h. @7 c5 e 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" _. l) p* G, R5 F8 Q+ U( [1 ?
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 s1 H& i/ g t0 \8 m# a 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?8 q8 s5 J5 t" _/ f6 |
! I- t# a% l/ K, ]* F- {) m( G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 b G' I- u- P, t- W
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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9 x; A7 q+ t7 T% I& b 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 ]* c( p3 s" B7 z( n1 ^, E, I( K
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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' ~+ F" }- z4 L% a& o4 }4 y9 L 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 C/ y, B1 Y9 D2 U$ A 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 O5 P' r! O- `- U 弗:那天我在英国。
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" z$ I }% e* B, f: c9 X/ O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" C( ~) B) V' f4 {$ _) M
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 E( N( Q5 z. z, }4 h
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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0 W5 p7 A4 ~' ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?% [ s7 I3 V0 K$ V% l& ~" x
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( W. L1 N9 j2 I) s3 S" K
7 ]9 T7 |# C4 J$ T5 @$ l 博:不对。
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0 e9 T- s* u9 \; p" _. f$ O 苏:CIA,可能有什么情报……# L& l0 @1 ]- D& Z. Y: v1 R
) S ^. l! x2 T1 x" [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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1 R r5 c9 J0 Z. i& w+ C1 M 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. ]' G; }, s9 e4 C3 F- k
& } v0 Y1 t3 v% c- l2 D8 | 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 ]# H4 `' J- t6 T& x
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: i/ s4 b" m( Q$ P6 c" _ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" V. P) z& l' g# T# y
1 N5 \' V' P- c 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?& }* ?- Z7 P6 A& n/ c/ a3 t
/ }8 ]" w: C+ I( b. A. U; ^, N 博:是。哈……7 Q# @3 _( W6 L( L
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 `: O; o" I; p: E/ y2 n$ @ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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